Spel är konst (?)

12 Responses to “Spel är konst (?)”

1. 

   GamerGadgetGirl 22 april 2010 at 21:49  GamerGadgetGirl(Quote) #

   Ebert har en enorm pondus i USA och kan i princip döda en film med en dålig recension. Gubben har makt, och inte bara det… han har med sitt skarpa intellekt ett sätt att såga som gör det i stort sätt omöjligt för mottagaren av kritiken att värja sig. Det är mycket enklare när man har och göra med idioter som skriker glåpord och kastar ruttna tomater.

   Tar man bort Ebert ur ekvationen så vet jag inte om det hade upprört riktigt så mycket. Kanske hade man kommit ihåg hur mycket annan skit som faktiskt FÅR klassas som konst och tyckt att spel inte behöver tillhöra den snobbiga klubben.

   Personligen tycker jag givetvis att spel kan klassas som konst.
   Finns alltid bakåtsträvare och folk som inte vet tillräckligt mycket om området som de uttalar sig om… men som glappar käft i alla fall. Ebert kan SITT område, men vad kan han om spel?
   .-= GamerGadgetGirls last blog ..Ge fan i Wilhelm! =-.

2. 

   Spel-Malmer 23 april 2010 at 7:53  Spel-Malmer(Quote) #

   Kort kan man säga att allt kreativt som människor gör är konst. Sen är inte allt bra konst.

   Men jag vill nog göra definitionen lite snävare. För mig handlar konst om två saker. Dels det du skriver ovan om verk som får en att få någon form av känslomässig respons eller uppvaknande kring brist på sådan när man kanske borde. Men det är bara en del. Den viktigaste delen tycker jag ligger hos upphovsmannen. Tänke han/hon det som konst eller var det bara något som sattes ihop med fokus på något helt annat, t.ex. underhållning?

   Saker värda att tänka på, men jag tycker också att rent tekniska mästerverk kan vara konst. Inte för att det måste vara högteknologiskt utan mer hur tillgängliga verktyg brukas. Processen bakom är viktig. Många gånger viktigare än verket i sig. Hur gick det till, vad var förhållandena. Kontexten. Med eller utan uppsåt kan konst skapas där. Men jag tror ändå uppsåtet är viktigt, även om det inte är nödvändigtvi alla fall. Men stor och bra konst tycker jag nog ändå uppstår när skaparen ämnar få en viss emobtionell respons och får den men även oväntad respons. Att verket i sig blir större än tänkt.

   Sen får det vara en tavla, en film, ett fotografi, en text eller för den delen ett spel. Mediet är inte det viktiga. Det viktiga är vad som händer i människor, skapare som upplevare.

   Korta frågor:

   Är spel konst: Ja.
   Är alla spel konst: Nja
   Är alla spel bra konst: Nej
   Finns spel som är bra konst: Jadå, men mediet är lite för ungt för storverken att utkristallisera sig.

   Sen en följdfråga: Kan gameplay i sig vara konst? Är lätt att säga att filmiska och vackra spel finns, men själva kärnan, gameplayet, kan det vara konst. Jag anser det. Bioshock visade det tydligt. Där fick en storytwist oss att ifrågasätta våra handlingar i stort sett vartenda modernt spel och därmed fick helt plötsligt helt vanligt gameplay ett metadjup som inte förut funnits där. Även våra egna handlingar i verkligheten ifrågasattes. Gör vi bara saker Per automatik för att någon säger det? Storyn må vara katalysatorn, men det var själva gameplayet som gav själva meningen. Något som inte hade kunnat ske i en film då en film aldrig kopplar så direkt med våra handlingar. Finns fler exempel, som är ännu mer direkt gameplaymässiga, ofta av karaktären att det låtit oss ifrågasätta saker vi som spelare tar för givet och också får oss att reflektera över verkligheten.

   För det är väl ändå konst. Det som får oss Att reflektera över vad det är att vara människa.

3. 

   Oskar Källner 23 april 2010 at 9:29  Oskar Källner(Quote) #

   Jag kan bara lämna samma inlägg som jag gjorde på Piruett, i detta ämne.

   _____________________________________

   Självklart är dataspel konst. Att påstå något annat är nonsens. Sedan kan det vara god konst, eller dålig konst. Men det är självklart en subjektiv upplevelse av den som tar del av konsten.

   Låt oss se vad NE säger om konst:

   konst, verksamheter som syftar till att framkalla särskilda sinnesintryck och känslomässig eller tankemässig inlevelse.

   Det står alltså ingenting om medium. Bara att det ska ge sinnesintryck som stimulerar känslomässig och/eller tankemässig inlevelse. För min egen del anser jag dessutom att god konst ska vara till hjälp att reflektera kring min egen värld och mitt eget varande.

   Då spelar det ingen roll om det är en tavla av Michelangelo eller en pissoar. Så länge som det framkallar en reaktion och (förhoppningsvis) hjälper mig att reflektera…

   Jag ska villigt erkänna att Half Life 2 har gett mig bra många fler tillfällen att bli insugen emotionellt i historien, och gett mig chansen att reflektera kring den världens meta-narrativ, och hur det kan appliceras i vår verklighet, än vad t.ex. de Strindbergböcker som vi tvingades läsa på högstadiet någonsin gjorde.

   Ändå skulle antagligen alla goda konst-förstå-sig-påare i Sverige omhulda Strindberg, och inte ens förstå Half Life 2 som form. Men detta har bara att göra med våra gamla inskränkta idéer kring vad som är fin och vad som är dålig konst. (och vad som inte är konst över huvud taget.)

   Tvärt om skulle jag vilja påstå att det nog inte finns någon annan konstform som är så fantastisk som dataspelens. Ingen annan konstform har den förmågan att suga in en i deras värld, att skapa impulser, emotionellt engagemang och intellektuell stimulering. Denna konstform har framtiden för sig.

   Sedan finns det självklart dålig konst, och bra konst även inom spelvärlden. Men den är subjektiv, och ända sättet vi skulle kunna upprätta någon slags gemensam lista vore om vi röstade fram den.

   Tre spel jag (subjektivt) anser vara god konst:

   - Half Life 2

   - Final Fantasy X

   - Wing Commander 3 – Heart of the Tiger
   .-= Oskar Källners last blog ..Dr Horrible =-.

4. 

   Henke 23 april 2010 at 12:27  Henke(Quote) #

   Självklart är spel konst.
   Jag har väl inget att tillägga utöver det som grabbarna
   ovanför redan så fint uttryckt det.

   Jag tycker spel-malmer summerar det hela ganska fint med frasen:
   ”Mediet är inte det viktiga. Det viktiga är vad som händer i människor, skapare som upplevare”
   .-= Henkes last blog ..Min resa genom tiderna. =-.

5. 

   Ina (NG+) 23 april 2010 at 12:32  Ina (NG+)(Quote) #

   Kan spel vara konst? Ja. Är alla spel objektivt konst? Nej. Om X är eller inte är konst är något jag tycker att betraktaren ska få ha en åsikt om, utan att få en objektiv mening upptryckt i ansiktet. Tycker jag att Flower är konst? Ja. Tycker jag att alla bör se Flower som konst? Nej. Detta gäller inte bara spel. En målad talva är inte i mina ögon automatiskt konst. Det kanske är konst för någon annan.

   Jag tycker alltså att debatten är åt helvete felinriktad och ganska meningslös. Låt folk tycka vad de vill och sluta försöka sätta ettiketter på allt!

   Bara min åsikt ;D

6. 

   Spel-Malmer 23 april 2010 at 16:53  Spel-Malmer(Quote) #

   Ina: I USA finns det dock lagstiftningsskillnader mellan saker som är godkända konstformer och sådant som inte är det. Någonting om free speech och censur och liknande. Läste det någonstans. Så det är faktiskt en väldigt relevant debatt och inte enbart något som händer hos betraktaren. Handlar ju även om vilka friheter skaparen kan ta sig rent juridiskt.
   .-= Spel-Malmers last blog ..Spelåret fortsätter =-.

7. 

   Ina (NG+) 23 april 2010 at 21:06  Ina (NG+)(Quote) #

   Då tycker jag bara det är en konstig lagstiftning ;D

8. 

   NuYu 23 april 2010 at 21:38  NuYu(Quote) #

   Spel-Malmer, du tar upp frågan om gameplayet är konst. Vad är det annars som är konst? Tråkiga videosekvenser som försöker föra handlingen framåt? Är det konsten i spelet? Absolut inte. Spelets storhet är inte om den kan berätta en story och visa fruktansvärt snygga och välregisserade scener, utan att vi integrerar med det. Det är där konsten finns, och den är större än allt annat. Ett spel som enbart genom sitt gameplay kan få oss att tänka, känna och förstå, det är konst. Ett spel som kör med mellansekvenser är bara simpelt och apar efter filmmediet. Spel behöver inte göra det. Spel har interaktion.

   Spel som Passage och Braid är perfekta exempel på konst som både berör och får en att tänka. Samma sak med World of Goo. Alla dessa spel som med sitt gameplay säger mer än att vi bara ska ta oss från en punkt till en annan. Jag vet, det är bara indie, så jag nämner Ico och killer7 bara för att jämna ut.

   Ebert säger sedan att Braid inte är konst. Av alla hans ord att döma har han inte förstått någonting av spelet. Han går på förutfattade meningar om hur mediet bör fungera, gör jämförelser med verkligheten som är helt hjärndöda och visar i allmänhet på brist på kunskap. Den som spelat Braid, inte enbart för att det är underbart underhållande, utan också för något annat, har säkert sett det där extra. Spelet är så fruktansvärt gripande och smart och tankeväckande och vackert att det knäcker det mesta jag någonsin sett på vita duken. Det är hans förlust om han inte förstår spelet.

9. 

   Spel-Malmer 24 april 2010 at 0:15  Spel-Malmer(Quote) #

   NuYu: Jag kanske var otydlig. Du slår huvudet precis på spiken i det jag menar. Jag ville mest belysa det att många typ tar upp spel som Uncharted 2 som exempel, bara för att det är så ”filmiskt”. Men det är ju som du säger faktiskt precis i interaktionen som storheten uppenbarar sig.

   Eller ännu hellre: Det är i samverkan mellan berättelse, filmsekvenser, presentation och gameplay som det blir stort. Det är som helhet. Tar man bort en del så minskar de andra. Synergieffekten. Allt vilar dock på grunden i gameplayet. Den viktigaste komponenten. Kärnan i verket.
   .-= Spel-Malmers last blog ..Gammal minus ett år =-.

10. 

    Jocke 24 april 2010 at 0:42  Jocke(Quote) #

    Han verkar rätt dum i huvudet för att vara ärlig. Jag orkade bara läsa hans rubrik för att bli så pass trött på skiten att jag inte orkade läsa vidare. Nu läste jag inte alls vad han skrev som sagt men det verkar som att han tror att det han säger är skrivet i sten sen tidernas begynnelse?
    .-= Jockes last blog ..Beställt: Musik =-.

11. 

    Oskar Källner 24 april 2010 at 11:10  Oskar Källner(Quote) #

    Några fler spel som jag på rak arm anser är god konst:

    - Beyond Good and Evil
    - Homeworld
    - Drakengard 2
    - LOOM
    - Beneath a Steel Sky
    - Another World
    .-= Oskar Källners last blog ..Dr Horrible =-.

12. 

    EmmyZ 26 april 2010 at 21:14  EmmyZ(Quote) #

    GamerGadgetGirl: Lite läskigt att någon har en sådan makt faktiskt. Att någon bara kan skriva något och att dennes åsikter får sådan inverkan. Det är EN person. Men det är väl så. Lyckas man bli en megafon så får man (ibland kanske oförtjänt) makt.

    Spel-Malmer: Så sant. All konst är ju inte bra konst.Och som du säger behöver det inte finnas begränsningar för vad som är och vad som inte är konst.

    OSkar: Jag är inne på ditt spår. Konst för mig är något som framkallar känslor, dåliga eller bra. Sen framkallar olika saker olika känslor hos olika människor. Därmed kan ganska mycket ses som konst och det ligger oftast i betraktarens ögon.

    Henke: Så sant!

    Ina: Ja vi är ganska duktiga på att skapa ett behov att sätta ettiketter på precis ALLT! Behövs ju inte

    Jocke: Han är ju ganska gammal Så åsikterna kanske speglar det, om man får hårddra.